Keep in mind that I love you (JYJ)
Все курильщики конечно знают и о вреде здоровью, и о привыкании и сами сознательно делют свой выбор. И я могу понять, если курит здоровый человек хотя, нет, не могу понять, но примерно подобрать причины можно, но вот когда курит человек, которому этого делать просто нельзя... чем он думает? Ючон, чем ты думаешь?
Да, допустим он прекрасно выглядит, но то, что он вчера временами не мог дышать на раздаче автографов... я раньше знала и о том, что у него астма, и о том, что он курит.. но вот никогда не видела, чтобы ему было плохо.
Да, допустим он прекрасно выглядит, но то, что он вчера временами не мог дышать на раздаче автографов... я раньше знала и о том, что у него астма, и о том, что он курит.. но вот никогда не видела, чтобы ему было плохо.
ИДИОТ.
-
-
23.10.2011 в 18:08-
-
23.10.2011 в 18:09-
-
23.10.2011 в 18:31-
-
23.10.2011 в 18:35-
-
23.10.2011 в 18:44-
-
23.10.2011 в 18:45-
-
23.10.2011 в 18:54И... "приятно накидываться"? я впринципе не терплю сигареты и их отвратительный запах - это неправильно что ли? вот уж поощрять курение точно не стоит. Если бы всё было нормально, на пачках не писали бы предупреждения))
-
-
23.10.2011 в 18:57-
-
23.10.2011 в 18:59-
-
23.10.2011 в 19:02я впринципе не терплю сигареты и их отвратительный запах - это неправильно что ли?
Если вы спрашиваете мое мнение, то неправильно обзывать человека идиотом только потому, что лично ВЫ не терпите сигарет. Не очень понятно, почему его несоответствие вашим пристрастиям делает идиотом ЕГО, если пристрастия - ваши.
Извините, что вмешалась, но, перефразируя ваши слова, "в принципе не терплю, когда люди категорично и с эпитетами судят о том, в чем не разбираются". А вы, судя по вашим же словам, не разбираетесь ни во вреде курения, ни в причинах, по которым люди курят, ни в медицине, чтобы судить о том, что можно и нельзя астматикам в большей или меньшей мере.
Мне было бы стыдно называть своего кумира идиотом за то, что он делает то, что считает правильным, вот и все.
-
-
23.10.2011 в 19:15purple-line, Двое точно, Юнхо да, я тоже где то видела фотки и говорили, что Чангмин тоже иногда. Ну допустим трое) это я уж просто в пример привела, считай в группе большинство курили/курят.
Bim-Bom, да, я не разбираюсь ни во вреде курения, ни в причинах, по которым люди курят, ни в медицине, чтобы судить о том, что можно и нельзя астматикам в большей или меньшей мере, но это что уменьшает опасность курения? вряд ли. Не нужно быть гением медицины, чтобы знать, что курение вредит, а курить при болезни лёгких - ещё более вредно. Ещё с детства говорят об этом.
И на счёт "Идиота", которым я видимо задела лично тебя - не считаешь, что есть разница между тем, чтобы назвать так того о ком волнуешься и тем, чтобы сказать это с целью задеть? для меня есть, но я уже примерно знаю что ВЫ, раз уж начали так подчеркнуто меня называть, ответите.
-
-
23.10.2011 в 19:31Не нужно быть гением медицины, чтобы знать, что курение вредит, а курить при болезни лёгких - ещё более вредно.
Тогда почему не заходит речь о том, насколько вредно астматикам прыгать в танцзале на репетициях по семь часов в день? А Донги и поболее в свое время прыгали. Но это ведь не было "тем, что вредит", да? Это совсем другое дело. Как и то, что он живет в большом городе, и все остальное. Если уж речь про вред, почему не назвать Ючона идиотом за то, что он все еще занимается сценой и танцами? Любой активный спорт астматику ну очень сильно не на пользу, знаю это, как жена астматика. Но за не менее вредные нагрузки на легкие идиотом мы его не называем, а вот за курение называем, хотя не знаем, ни сколько он курит, ни курит ли вообще до сих пор, ни курил ли перед фанмитингом. Но курил же когда-то в принципе - значит, идиот. Так?
есть разница между тем, чтобы назвать так того о ком волнуешься и тем, чтобы сказать это с целью задеть?
Совершенно согласна. Из тона поста эта разница прекрасно и вычиталась(( Почему я и влезла.
Насчет "ты" или "вы" - сорри, я все время забываю, с кем мы на ты, поэтому если мы переходили, то извиняюсь за "вы", конечно. Но от слова "ты" смысл моего предыдущего коммента не изменится))
-
-
23.10.2011 в 19:54Ну на счёт прыгания, как раз за Ючоном я часто замечала, что он делает минимум движений на репитициях, как раз наверно из-за астмы, а вот уже как надо танцует на выступлениях) думаю у него есть щадящие способы выполнения своей работы. Почему я и волнуюсь - сигареты то щадить не будут, тут уж как повезет.
Совершенно согласна. Из тона поста эта разница прекрасно и вычиталась(( Почему я и влезла.
Было похоже, будто я хотела его задеть? о_о нет, я не хотела. Я Ючона люблю почти как Дже, и за обоих переживаю.
Но от слова "ты" смысл моего предыдущего коммента не изменится))
Дело не в смысле, а как бы... в атмосфере что ли) в обычной ситуаци Вы мною воспринимается, как уважительная форма обращения, а при споре звучит как то агрессивно) я с ПЧ со всеми на "ты" разговариваю, поэтому меня удивляет, когда кто-то ко мне на "Вы")
-
-
23.10.2011 в 20:29Да, про минимум движений - это я тоже замечала. Его нагрузки на репетициях ниже, чем у других мемберов, но все равно на порядки выше, чем у обывателя, согласись? Иначе он бы просто не выстоял целый концерт при их танцах, при том, что еще и петь же надо. А нагрузки на дыхательную систему от пения - это вообще отдельная жуть, и астматикам они не полезны тоже вот прям от слова "совсем". Но астматик-Ючон поет уже восемь лет, и если про сейчас непонятно, потому что сейчас у них много другой деятельности, то первые шесть из этих восьми он пел весьма помногу. Репетиций, записей и выступлений, судя по скорости выпускания синглов и количеству концертов, было один на одном впритык, они только и делали, что где-нибудь плясали или пели, или записывались, или снимались, или опять плясали-пели. Но получается, что это все как бы не страшно и фигня, а вот сигаретка - в любых количествах, хоть одна в неделю, ибо пачку в день при их нагрузках все равно курить нереально, работать не сможешь - это кошмар-кошмар, потому что ведь на пачках пишут, что курение опасно(((
Мне больше странно, что задыхающийся Ючон сидит без ингалятора. Вдохнул бы пару раз, дышать бы стало легче, но это же - пришлось бы ингалятор перед фанатами засветить. И выбирает задыхаться(((
Согласна насчет агрессии. Дело не в "вы", просто я полезла агрессивно спорить. Извини(( Тебя задело курение Ючона, меня задел твой пост. Но я была неправа, что заговорила в таком тоне(( Мнение у меня не изменилось, но приходить с ним, как с кувалдой, было с моей стороны в любом случае неправильно. Поэтому - извини.
-
-
23.10.2011 в 20:54Ты пойми, я уже это писала, кстати - я знала что у него астма, знала, что курит, но пока не увидела, как он не может дышать нормально - не так все остро воспринималось. Увидеть своими глазами оказалось другое дело. Как бы он там не был вынослив я всё равно буду волноваться и желать того, чтобы он избавился от лишних вредных привычек - это нормально. И кто бы что мне не говорил, для меня курение всегда будет вредным. Я человек который задерживает дыхание и обходит курильщиков, меня на счёт этого не переубедить)
Мне больше странно, что задыхающийся Ючон сидит без ингалятора.
На твиттере гифка мелькала, где он просил ингаллятор как раз вот. Я не поняла, то ли ему не могли найти то ли что, но он похоже несколько раз просил.
Да ладно, главное разобрались. Я тоже знала, что будут недовольные, просто промолчать не смогла.
Кстати, меня задел не сам факт курения Ючона - мой любимый мембер Дже и я нормально отношусь к его любви к сигаретам)
-
-
23.10.2011 в 21:46Как бы он там не был вынослив я всё равно буду волноваться и желать того, чтобы он избавился от лишних вредных привычек - это нормально.
Ммм. Я понимаю твой посыл. Но ключевое слово тут "лишние". Для того, чтобы говорить о том, лишняя какая-то конкретная привычка или не лишняя, нужно понимать мотивацию, по которой человек ее приобрел и до сих пор от нее не избавился - зачем она ему, что такого, для него необходимого, она ему дает, и что будет, если привычку убрать. Уберется ли только вред или окажется, что убралась и польза тоже, и без нее тут же вылез наружу и какой-то другой вред, которого не было раньше. Говорю как человек, который курил долго, потом бросил и загремел на год на терапию с нервным срывом, потому что нечаянно оказалось, что ресурсов организма на текущий уровень стресса без допингов ни фига не хватает. Да, курить я бросила, но не могу уверенно заявлять, что вреда от года на антидепрессантах моему организму в итоге причинилось меньше, чем причиняли сигареты. Один вред заменился на другой, и слезть с таблеток я смогла только после того, как отказалась от своей тогдашней деятельности вообще. Потому что уровень стресса был в буквальном смысле слова не-выносимый. Я без допингов не вынесла. Да, сигареты это вредно и плохо, но сигареты - это как минимум антидепрессант, и если человек живет в постоянном стрессе, то отбирать у него допинги может оказаться чревато. В любом случае, взвешивать и выбирать всегда ему, и, мне кажется, уж точно не стоит объявлять со стороны, не зная вообще количества его сигарет толком даже, любое вредное "лишним". Мы не знаем, лишнее оно ему или необходимое, и в каких дозах. Знает он один, и выбирает, как считает по итогам лучше.
Это все равно что, вот представь ситуацию, приходит домой мужик после рабочего дня адских переговоров на немыслимые суммы с немыслимым уровнем ответственности, выжатый как лимон, зная, что утром ему проводить еще три таких же встречи, а жена - которой алкоголь органически, допустим, искренне неприятен, как тебе сигареты - из лучших побуждений не дает ему пятьдесят грамм за ужином, потому что "пить это вредно". Да, пить вредно. Только в тридцать пять от инфаркта умереть тоже не полезно. Понимаешь, о чем я? И это ни фига не сказки про то, что от стресса бывают инфаркты, а люди с высоким уровнем ответственности снимают стресс, кто чем может - и хорошо еще, если это просто сигареты или алкоголь в средних дозах. Поэтому у меня не поднимается рука, сорри, судить покуривающего человека, у которого его непроходящий стресс на лбу написан, хоть как я лучше всех на своей шкуре знаю, что сигареты это вредно. Лично мне сигареты могут не нравиться, или алкоголь, или что угодно другое - но судить? Ну разные же это вещи ведь. А ты судишь(( При том, что сама некурящая и про вред сигарет делаешь вывод из надписей на пачках, а не из здравого смысла и опыта, согласись.
-
-
23.10.2011 в 22:27К тому же это всего лишь моё мнение, я не шлю Ючону гневные послания в твиттер или ещё что то - да ему мне кажется и всё равно, кто против, а кто за его привычки))
. Лично мне сигареты могут не нравиться, или алкоголь, или что угодно другое - но судить? Ну разные же это вещи ведь. А ты судишь(( При том, что сама некурящая и про вред сигарет делаешь вывод из надписей на пачках, а не из здравого смысла и опыта, согласись.
Соглашаюсь. Но я и наркотики не принимаю)) и это - здравый смысл) опыт опыту рознь, согласись. Например опыта с сигаретами мне не хочется и возможно я многого не узнаю о них и их влиянии, но мне этого и не надо. Я знаю, что от них возможно развитие болезней, пусть не у всех, у какого то процента курящих, но это возможно - и я хочу этого избежать, даже пусть это будет мизерный шанс. И этот процент возможности присутствует даже при хорошем здоровье, что уж говорить о том, когда у человека уже есть заболевание - разве этот шанс не увеличивается? Было бы нелогично, если бы я не волновалась за Ючона. Любила и мне было бы наплевать на это. В данной ситуации "судить"... я не считаю, что это плохо.
Да, возможно (скорее всего) это способ выпустить стресс, но когда ты знаешь, что тебе этого нельзя, можно постараться найти альтернативыне источники, жизнь то одна и здоровье тоже. Для меня это чисто чувство самосохранения.
-
-
23.10.2011 в 22:51мы отошли от первоначальной темы, она была немного другая - не курение хорошо/плохо, а курение при астме.
И чем наличие астмы отменяет все те причины, которые могут быть у не-астматиков? Я правда не понимаю. Каждый человек выбирает для себя сам, что ему делать, при том, чем ему это будет чревато, и будет ли больше плюсов или минусов по итогам. Об этом невозможно судить со стороны - за другого человека. Можно только за себя. Я пытаюсь сказать именно это, а ты мне объясняешь, что, выбирая судить про себя за себя, почему-то можешь судить еще и за других тоже. Ты признаешь, что волнуешься за Ючона, но мизерный шанс на избежание им возможных болезней от курения для тебя почему-то весит больше, чем куда более реальный шанс на нервный срыв при отсутствии допингов. Я тоже волнуюсь за Ючона, но мой вывод противоположный - может быть, потому что я знаю, что такое стресс и как умирают в тридцать пять те, кто предпочел его не снимать, а задавить. И никакие мизерные шансы для меня не перевешивают реальных последствий стрессов. Кстати, не удивляюсь, почему ответ про снятие стресса наиболее частый среди курильщиков - потому что большинство по этой причине и курят. Но мы опять же отвлекаемся от темы, потому что говорим не про курение, а про покуривание - вроде бы за дымлением раз в час Ючона еще никто не заставал, поэтому называть его курильщиком мы и не можем. Весь сыр-бор из-за того, что он в прошлом попадался с сигаретами.
Да, возможно (скорее всего) это способ выпустить стресс, но когда ты знаешь, что тебе этого нельзя, можно постараться найти альтернативыне источники, жизнь то одна и здоровье тоже.
Дык и я как раз об этом - жизнь одна и здоровье тоже, и поэтому запрещать себе допинг и релакс, который помогает одной части организма и вредит другой, как минимум не всегда разумно. Что касается альтернативных источников, то я имею возможность наблюдать в реале целый ряд отягощенных большой ответственностью мужчин и то, как они справляются со стрессом, и могу сказать - если бы существовал источник, который ничему не вредит и действительно помогает в той же степени, люди бы не курили, не пили, не дрались, не нюхали, не кололись и не трахали проституток в извращенной форме. Но этого источника нет. Хоть как тебе нельзя - других источников на самом деле нет, или они помогают в малой степени. Поэтому каждый выбирает компенсироваться в том или ином или меняет к черту работу, раз от нее такой стресс.
Для меня это чисто чувство самосохранения.
Я понимаю. Но ты же замечаешь, что опять переносишь тут свои выборы и ценности на него? Для тебя важнее самосохранение, и это не плохо, это вполне так себе жизненная ценность, почему нет. Но если бы оно было важнее всего и для Ючона, определенно, он вообще не был бы на сцене. Не с его астмой такие нагрузки на дыхалку, даже вообще без никотина. Но он на сцене, и, видимо, для него важнее всего что-то другое. Ты не согласна?
Погугли Грегори Лемаршаля, например - этот человек жил без двух третей легких, считай, и мог прожить еще очень долгую жизнь под уходом врачей, но вместо этого выбрал петь, и прожил после этого всего два года. Но эти два года он пел. Я не знаю, что важнее всего "объективно" - самосохранение или нет, для разных людей, полагаю, разное. Просто не понимаю, как можно судить тех, у кого другие ценности, только за то, что они у него другие. Можно не разделять, можно иметь свои, но можно же и уважать чужой выбор? Вот, правда? Ведь взрослые же люди, и сами знают, что для них действительно важнее всего. И далеко не для всех это будет именно самосохранение, просто каждому свое.
-
-
23.10.2011 в 23:39Я уже поняла, что для тебя курение приемлемо и именно поэтому ты не понимаешь то, о чем я говорю. А я не понимаю, почему ты пытаешься мне упорно доказать, что я не могу иметь мнения на этот счёт? Мизерный шанс на рак, мизерный шанс на тахикардию, мизерный шанс на бронхит и так далее. Но он есть.
Я приняла к сведению всё что ты мне сказала про срывы и депрессии.
если бы существовал источник, который ничему не вредит и действительно помогает в той же степени, люди бы не курили, не пили, не дрались, не нюхали, не кололись и не трахали проституток в извращенной форме. Но этого источника нет. Хоть как тебе нельзя - других источников на самом деле нет, или они помогают в малой степени.
У каждого человека бывают стрессы и депрессии, у каждого свои способы и решения, мне просто жаль, что у Ючона он такой. Для тебя со стороны это выглядит так, как будто я осуждаю его и с какой то стороны это так и есть - мне не нравится, что он так относится ко своему здоровью.
Да, он сам это выбрал. Да, его право делать со своей жизнью всё что угодно, а моё право - иметь мнение, уж плохое оно или хорошее. Так же как и у тебя)
Конечно замечаю, что переносишь тут свои выборы и ценности на него, я же это пишу в конце концов) Я же высказываю своё мнение, а не Ючона. Я пишу о ситуации, основываясь на уже известных мне фактах.
По идее, люди так же должны уважать мнение других) Я поняла твою позицию, ты выслушала мою - предлагаю на этом закончить, мы никого не переубедим)
-
-
23.10.2011 в 23:56я не понимаю, почему ты пытаешься мне упорно доказать, что я не могу иметь мнения на этот счёт?
Мнения насчет Ючона? Вообще, я как раз это так длинно и пыталась объяснить - почему мнение можно иметь только насчет себя. Если не донесла, то признаю - дальше и правда бесполезно.
-
-
24.10.2011 в 19:40-
-
24.10.2011 в 19:42-
-
24.10.2011 в 19:57Bim-Bom, Итак, говорю как человек опытный, потому что во-первых у меня бронхиальная астма, от которой я дважды в жизни чуть не откинулась. Во-вторых, я покуривала, но будучи человек сильной воли и вполне разумным, не подсела и не пристрастилась. Но покуривала вполне плотно и прилично. В-третьих, моя сестра, медик по образованию, благодаря которому я прекрасно подкована в медицинском плане.
Не буду углубляться, конкретно в трагедию Ючона.
Астматикам нельзя курить. Потому жизнь с ингалятором это рабство. А когда человек имеет эту, давайте называть вещи своими именами, вредную привычку, он не поправится никогда. Ему даже не станет лучше.
Насчёт физических нагрузок. Не имейте привычки сравнивать. Физическая нагрузка и движения, в определённых количества астматикам напротив необходима. И я вам из личного опыта скажу, когда ты "скачешь в танцзале" ты чувствуешь себя гораздо лучше. Потому болезнь разъедает только слабых и сдающихся. Так что танцы. Это танцы. А сигарета. Это сигарета.
Что касается, серьёзных шансов получить заболевание причиной которого является курение. Если вас конкретно пронесло это ещё ни о чём не говорит. Если не у каждого второго курильщика рождаются зелёные, будет образно говорить, дети. Если у вас ещё нет рака лёгких, иди волдырей на языке, так это же замечательно. Но вы же не завтра собираетесь умирать. Всё впереди. Хотя не в коем случае никому не желаю зла.
Если же вы не можете избавиться от стресса без помощи сигарет и жалуетесь на антидепрессанты, что ж слава Богу мир изобрёл, множество более натуральных и эффективных способов решения такой проблемы. И главный механизм здесь простейшая сила воли.
Конечно, курильщиков всегда раздражает, когда на них так скажем наезжают. Но они обязаны понимать, что делают выбор в пользу сознательно вредительства, себе, свои потомка, и походя окружающим. Не удивительно, что не все окружающие это одобряют. У сигарет мало плюсов, если они и вовсе остались.
Ваши доводы за неуместны и слабы, потому что и медицины и практика против вас.
Да люди курили тысячелетиями, но не ту дрянь которую предлагают современные табачные компании.
Которые ведут очень хитрую маркетинговую политику и множество людей попадаются в эту информационную ловушку.
Да курение сознательный выбор и право каждого. Но государства и прочие органы власти обязаны бороться за здоровье нации в целом, даже путём драконовых мер. И следует отделять курящих людей от не курящих, путём нормативных запретов. Представьте что жизнь это ресторан, где есть зона для курящих, и зона для тех кто предпочитает зависимостям свободу спорта, естественной чистой красоты, и свежее дыхание. А умирать здоровым или всё равно умирать от другого страшного заболевание, гораздо приятнее, чем заклеймённым собственной слабостью.
И потом курение довольно спорная эстетика, которая делает единицы более таинственными и интригующими, но всех прочих она просто уродует.
Одним словом, так обстоят дела. И переходя к главному. Лена конечно же переборщила используя слово идиот. Оно слишком грубо и не подходит к данной ситуации. Он просто глупец.
Я рада наблюдать, что мир потихонечку начал шевелиться и решительно выступать против вредных привычек, стараясь свести их к минимуму.
Вот так вот.
Можете не отвечать, потому что я не вижу смысла дальше развивать эту тему и вести с вами диалог. Я выступила просто как человек у которого есть жизненный опыт и того, и другого, и третьего и кого вы не можете обвинить в непонимании.
-
-
24.10.2011 в 20:04Всем спасибо за дискуссию.
-
-
24.10.2011 в 20:21И неприменно, мы будем жить в замечательном мире)))) И будем здоровы и счастливы. Чего и вам желаю.
-
-
24.10.2011 в 20:30Живу в условия постоянного стресса и депрессии, но никогда не опускалась ни до чего сильнее валерьяны и чая с мятой.
Простите, но, значит, вы понятия не имеете, что такое постоянный стресс и депрессия. Поэтому и разговор не имеет смысла.
-
-
24.10.2011 в 20:43-
-
24.10.2011 в 21:20Bim-Bom, Большее из зол, все, конец нашей интересной и не в меру страстной дискуссии ^^ все уже поняли, что все мы умные, а остальные - дураки.
-
-
24.10.2011 в 21:23-
-
24.10.2011 в 22:37